新华社北京1月10日电 新华体育记者2018年底在北京、江苏、上海、福建做了中国体育产业深度调研，以下是记者在南京对江苏省体育产业集团董事长顾晔做的访谈实录。
新华社记者（以下简称“记”）：江苏省体育产业集团作为国有企业，是如何推进体育产业的？
顾晔（以下简称“顾”）：江苏省体育产业集团是2015年4月21日挂牌成立的省政府直属国有企业，注册资本金3.5亿，目标是打造立足江苏、辐射华东、面向全国的省级体育产业龙头企业。在实际运作中我们坚持市场导向、市场引领，突出社会化、市场化功能，按照现代企业制度要求，通过全新运作模式，建立符合市场竞争需要的法人实体和市场竞争主体。同时我们还承担着体育公共服务的职能，目前南京奥体中心隶属产业集团管理，五台山体育中心也即将划转集团。
从运营三年半的实践成果来看，距离我们规划的目标还有很大的差距，包括经济目标、社会目标、服务功能，都还有差距。我们有6个子公司，包括奥体、苏体实业、体育竞赛公司、装备制造业企业、酒店管理和江苏省体育产业投资基金（3.5个亿）。基金运作两年看，资金投向并不看好，不是没有项目，而是我们的投资要慎之又慎，目前在上海、北京、深圳等地投了一些，一个多亿。我们觉得相对成熟的、具有自主IP的项目很少。从经济总量看，今年估计能实现近3个亿的营业收入。从体育公共服务看，我们在全民健身、公益性和半公益性的职能发挥等方面也有不足。此外在人才储备、队伍管理方面也有短板。
记：您如何看待目前体育产业的发展情况？您在体育产业拼杀多年，最大的感受是什么？
顾：总体感觉：累，难。但理性冷静地分析，全国都带有普遍性。我们都知道体育产业是朝阳产业、健康产业，但目前更多还是一个基础产业。首先这和经济社会发展水平有很大关联，我们一般都喜欢和欧美比，但并没有很大的可比性，美国的人均体育消费和我们大概是50:1的概念，棒球、篮球、橄榄球、冰球等几个项目每年创造的增加值就达3000亿美元，超过美国的汽车工业，其市场化、职业化程度非常高。此外欧洲很多国家，体育产业增加值占比一般都达到2.5%以上。其次，体育产业发展和老百姓体育消费意识也有很大的关系。体育是不是必需品？目前看还不一定是。把它变成老百姓的自主行为，增强体育消费意识，扩大体育消费潜能，还有很长的路要走。美国这么发达，30个NBA俱乐部还有5-6个是亏损的。现实是比较骨感的。我经常问我同事，你每年用于体育消费多少钱？体育消费意识有了，基础就起来了，再随着全民健身意识的提高和全民健身活动的广泛开展，可能会更好一点。
记：您觉得现在体育产业发展面临的比较大的困难是什么？
顾：上面说的经济社会发展水平、老百姓体育消费意识都是，还有就是版权，或者说是赛事IP。现在一般的赛事你要转播，是要给钱给人家做直播的，这和国外有很大的不同。另外一个非常大的问题是专业化人才，我从2007年开始从事这方面的工作，深深感到，既懂产业又懂体育的人才是一将难求。这方面的人才真的比较难找，培养也非一日之功。
记：我们知道大型场馆运营是一个大的难题，您刚才也提到产业集团有奥体和五台山两个大的场馆，在这方面运营的思路是怎样的？如何兼顾公共服务和效益？大型场馆到底能不能赚钱，如何赚钱？
顾：目前我们从事的产业，其实基本还属于传统服务业，包括场馆运营、基地管理、装备制造。怎么从传统服务业向现代服务业转型，从场馆运营来说，南京奥体中心、五台山体育中心都在启动智慧场馆建设。要注意的一点是，场馆是有公益性的，要有公共服务职能，不能完全按照经济账来算。如果严格按照财务核算来说，奥体中心23亿的固定资产投入，每年3%的折旧，那永远不可能盈利。目前我们都没计提，这样看奥体、五台山都还算有些效益，奥体中心一年营收1.2亿，利润2000多万，五台山也差不多。但我说了，我们的目标不仅仅是赚钱，我们提出了一条，就是奥体要有体育氛围，要有专业味，要多做围绕体育本体产业的业态。现在的1.2亿里面，租金大概5000多万。我们希望用三年时间，让以场馆赛事服务、体育培训为主体的体育服务业达到收入占比的一半。目前看难度很大，但慢慢地我们要以消费为主体，保证大型场馆的体育味、专业特色。另外就是我们希望把奥体、五台山作为主阵地，把场馆运营的管理输出去，这样慢慢地可以做到无穷大。目前我们在扬州南部体育公园的PPP业务也开业了。另外就是体育综合体的打造，我们想在奥体搞一个综合体，五台山有条件的话也要搞，这些综合体起来了，对未来就是很好的发展增长点。
记：赛事运营目前也是体育产业的一个热点，但目前看起来，赛事运营能赚钱的不多，您如何看待赛事运营这个板块？在江苏体育产业集团里，赛事运营也是一个比较重头的板块，目前的发展状况如何？
顾：做赛事想赚钱是很难的，我觉得竞赛现在已经进入红海市场。就以马拉松为例，原来和地方政府建立关系，政府给点钱，再加上报名费、广告，还能有点利润，但现在好一些的马拉松竞标很难，市场竞争很厉害，好的IP花费高，差一些的我们报一两百万，人家几十万甚至零报价。不过总体上我们还是乐观的，预估三五年里都会趋于理性。
三年多以来，我们把环太湖国际公路自行车赛作为重点，投入比较大。但这个赛事具有强烈的地域特色，环太湖长江三角洲，最后致力于打造一个泛太湖的概念。今年是第九年，和浙江也合作了七年。这个IP现在有些知名度了，但要说赚钱现在还没做到。第一年亏了900万，去年（2017年）亏了400多万，好在赞助慢慢起来了，影响力也在提升，今年（2018年）亏200多万，估计明年（2019年）能持平。好的IP是需要不断投入的。另外就是我们的竞赛公司成立三年来做了30多场马拉松等赛事活动，这个公司两年多前只有4个人，现在110多人，已具备同时承办运营三场国际大赛的能力。但我觉得关键还是在于要建立成熟的团队，因为不可能无限制招人，要有核心竞争力，要建立一个标准化赛事运营体系，然后很多具体执行方面的东西都可以外包出去。
记：46号文出来以后，体育投资一度非常热，但现在有渐冷的趋势。您是如何看待这一现象的？我们知道产业集团下面有一个投资基金，能具体说一说吗？
顾：46号文出来后，大家对五万亿大蛋糕都很看好，但现在回头看，已经逐渐趋于理性。2015、2016年体育产业投资井喷，大概2015年有150笔，2016年有149笔投资。但成功的不多，玩法不对，缺乏载体，没有自主知识产权。我有个朋友，当时也跟风成立了一个体育公司，玩了三年，什么都没有做成。到了2017年投资回归理性，大家看到不是那么好玩的，对体育产业的投资就谨慎了很多。现状就是对我们未来体育产业布局投资，要考虑清楚，要有核心资源，要有支撑载体，不能脑子一热就投。
我们的投资基金，也是找了专业的团队来做，专业人做专业事。现在储备了50多个项目，但真下决心还是很难的，投了几个，运营还可以。我们还打算做一个江苏省体育产业资源交易平台，把运动员转会、无形资产开发、场馆冠名等等都放在上面。实际上这个东西不少地方也在做，但关键在于你这个平台有没有强大的虹吸效应，平台设立以后如果没有人来交易、没有好的交易产品，也形同虚设。对我们来说，交易平台要做，但目前可能还不具备条件，还在摸底调研阶段。
记：在您的规划中，产业集团未来发展的趋势是什么？
顾：未来我们主要注重两点吧，一个是轻资产，一个是资源和团队。对我们来说，重资产类的一定要慎重，比如装备制造，我们的总体水平档次还是偏低的，创新不足，未来还是有风险的。再比如体育小镇，地产我们肯定是不做的，去年也看了20多个地方，但投入太大，回报率慢，没有8-10年根本没戏。其实要说具体的经营数字，3个亿也好，8个亿也好，在省属企业里我们的规模都是偏小的，我们未来要考虑的是如何在同行业、同领域内把我们自身拥有的优势板块、优势产业做强、做精、做优，做成业内先行者和龙头产业。要实现产业集团的跨越发展，还有一点很重要，就是一定要树立体育产业和资本市场跨界融合发展的思路，比如我们现在做投资，为什么谨慎？因为盘子小，一个有风险可能就完了。未来三到五年，我们希望能有一个主板公司，三到五个场馆群，建立一个高标准的赛事运营团队。
