新华社北京1月10日电 新华体育记者2018年底在北京、江苏、上海、福建做了中国体育产业深度调研，以下是记者在北京对万国体育首席执行官张涛做的访谈实录。
新华社记者（以下简称“记”）：您对中国体育产业现状是怎么看的？
张涛（以下简称“张”）：我认为中国体育产业大幕才刚刚拉开。随着物质文化生活水平的提高，人均可支配收入的增长，我个人认为体育文化类的消费会气势如虹。未来经济发展到一定阶段，基本物质生活需求已经很丰富了，对于文化消费的需求绝对会增长。现代服务业的发展一定是未来经济发展中最有活力的增幅，而现代服务业中增幅最大的，一定是以体育为代表的这种文化消费需求的增长，我对整个产业结构有足够的乐观。
记：您认为目前体育产业面临的最大问题是什么？
张：体育是身心、肢体、智慧、神经系统高度发育后的产物，肢体的自然反应是经过长期训练形成的规律，只有靠日积月累才能养成。这么多年很多地方急功近利，在体育上一定会碰个头破血流，因为体育产业有自身非常内在、执拗、严格的发展规律，不以人的主观意志为转移，这个是目前体育产业发展最大的问题。未来很光明，但是路还很长。
记：万国体育的发展逻辑是什么？
张：俱乐部是体育产业的发动机。像万国这样的市场化俱乐部，能抗风险、能严格接受市场的残酷考验、能自己存活，而且能培养最重要的体育粉丝。万国刚开始干的时候，全国只有200人玩击剑，现在全国25万人，其中万国培养了15万。全国现在400多家击剑俱乐部，或多或少都跟万国有点儿关系。
一切生产力的根本要素在于人。人如果不起来，其他都是零。万国有3万多名会员，每年为中国贡献3万多名专业的或者业余的体育爱好者，会有一项运动陪他一生。这是我们正在做的事情。
上海万国体育中心击剑赛道
记：这两年体育产业投资在某种程度上遇冷，您怎么看待这个问题？
张：急功近利是没有用的，体育会给你一记响亮的耳光。我对整个体育产业的判断是，正在筑底，这是好事。2014、2015年是体育投资的狂欢年，两年中涌入体育产业的资本高达上百亿，很多是血本无归，但是我觉得是好事。事实告诉我们，中国体育不需要快钱，需要静下心来扎扎实实耕耘。
这几年，体育产业吸引了很多跨界人才的进入，是因为大家看到了这个产业的希望。吸引了一批人进来，吸引了一批资源进来，要把这个资源激发好，要让它们发挥该发挥的作用。从这个意义上说，整个中国的体育产业，未来有足够的理由来乐观。
记：您对体育IP的运营是怎么看的？
张：第一个，核心的元素和内容是由相关的内容产业来支撑的。就是说所有的IP都要有核心的、具有普遍的价值观来推动的内容，这个内容是有连续的故事来承载的。比如我们的奥林匹克一直强调的是人类的更快、更高、更强，人类的自我突破。
在内容的基础上，我们要去大力发展这个相关IP构成部分的载体。载体是由两大部分构成的。首先，所有的IP都有一个符号，这个符号的承载性是独一无二的，是具有高辨识度、难以模仿的；同时，它是由拥有全产业链条掌控力的中介组织来发展的，比如说对赛事明星加俱乐部能够具备全产业链掌控力的这种联盟，像北美的四大职业联赛的联盟，这种联盟对于赛事明星加俱乐部的规则、产业运行的能力，可以进行全方位的调控。那么在那个维度的基础上，它才能打造出一场又一场具有高辨识度、并且引人入胜的赛事。
第三个构成IP的要素是运营。赛事IP绝对不是一买了之，而是通过相关的体系加不断完善的细节，使得我们的赛事具有更强的吸引力。
从这个意义上来讲，内容、载体和运营作为构成IP的核心要素是缺一不可的。
我们现在还缺乏有吸引力的IP，不管是中超还是CBA，我觉得离真正成熟的IP还有很长的路要走。从整体的赛事IP的内容上面，从载体方面，从运营方面，需要去细化的细节还太多，需要去完善的东西还太多。
新华社记者在上海万国体育中心调研采访
记：您如何看待体育俱乐部在中国体育产业发展过程中的角色？
张：如果没有体育俱乐部的大发展，我们就不会有体育赛事的大发展；没有体育俱乐部的大发展，我们就不会有体育人口的大发展；没有体育俱乐部的大发展，我们也不会有场馆的合理利用；没有体育俱乐部的大发展，我们就不会有为体育赛事来买单的大量的体育人口，我们的体育市场也无从谈起；没有体育俱乐部的大发展，未来我们相关的这种体育硬件的消费也是有限的，我们的场馆消费需求也是有限的，我们的内容消费需求也就更是有限的。
所以从整个体育产业而言，我们现在看到的是两大部分，一类是观赏型的体育，另一类是参与型的体育。观赏型的体育这些年有了长足的发展，大量涌入体育产业的资金投入到版权购买上；而参与型的体育主要还是要靠体育俱乐部的发展来推动。我们有所谓的体育互联网+、体育APP，体育的各种各样的所谓的版权，但看来看去最终如果没有线下的体育人口的参与，这些东西都会是泡沫。所以从这个意义上来讲，我觉得体育俱乐部的大发展是很重要的。我们呼唤更多的政策扶持，希望更多的资金投入到体育俱乐部环节中去。只有体育俱乐部遍地开花，我们的全民健身才有希望，我们的体育产业才能成为有本之木、有源之水。
